Pim van Lommel, cardiólogo: Para los científicos del foro...

[Iker Jiménez]

[b]Pim van Lommel, cardiólogo; investiga experiencias después de la muerte (EDM)[/b]

[img]http://img01.lavanguardia.com/2012/06/05/Cuando-mueres-solo-cambias-de-_54303448302_54026874601_600_226.jpg[/img]


Cuando enseñaba Cardiología en el hospital de Arnheim -800 camas- ya investigaba cómo algunos pacientes, tras infarto y muerte clínica, volvían a vivir.

Hasta que en 1986 leí el testimonio de un estudiante de Medicina, George Ritchie, que resucitó tras nueve minutos de muerte clínica. Me impresionó tanto que empecé a estudiar en profundidad esos casos.



[b]¿Tantos había?[/b]

En 1988 ya tenía doce episodios incuestionables y creé una red de investigación con otros diez hospitales holandeses. Iniciamos un estudio clínico prospectivo de 344 pacientes, que publicó The Lancet (2001).

[b]Causó un impacto mundial.[/b]

Tanto que ya le avancé entonces, cuando usted me entrevistó, que, tras 31 años de cardiología, me iba a dedicar en exclusiva a las experiencias cercanas a la muerte (EDM).

[b]¿Qué hemos aprendido desde el 2001?[/b]

Tenemos más preguntas, además de la clásica: ¿si la conciencia es un mero producto del cerebro, cómo puede sobrevivir y explicar la experiencia de la muerte?

[b]¿Qué dice la ortodoxia médica?[/b]

Que se trata de meras alucinaciones causadas por la anoxia (carencia de oxígeno).

[b]¿Y qué le dice su investigación?[/b]

Si la causa fuera la anoxia, todos los que vuelven a la vida tras la muerte tendrían EDM, porque todos la sufren, pero, en cambio, sólo el 18% tiene esas experiencias.

[b]¿Qué explican sobre ellas?[/b]

Coinciden en hablar de recuerdos, cognición y emociones y mantienen la identidad, un punto crucial, porque el ego es el enlace entre la conciencia y el cuerpo.

[b]¿Luces, voces, su vida en un instante...?[/b]

Las han experimentado miles de personas, pero no todos las explican por temor a ser tachados de lunáticos o porque creen que las causan la medicación o la enfermedad.

[b]¿Todos experimentan lo mismo?[/b]

No todos experimentan todo, pero todos citan algunas experiencias recurrentes que coinciden en un cruce espacio-temporal.

[b]¿A qué se refiere?[/b]

Es la revisión de la vida pasada, pero también la futura y presente: algunos, al volver, anticipan sucesos y reinterpretan los ya pasados, así que suelen cambiar de pareja, de trabajo, de existencia, porque han contemplado su vida en conjunto durante su EDM.

[b]¿Cómo son esas visiones?[/b]

Inefables, a menudo el lenguaje carece de términos para explicarlas. Una EDM de tres minutos puede requerir semanas de testimonio en el que no se repite un solo episodio. El tiempo, como le decía, transcurre de un modo único en síntesis con el espacio y una constelación de familiares y afectos.

[b]Por ejemplo.[/b]

Un paciente refiere cómo en su EDM había visto a un señor desconocido sonriéndole. Diez años después, su madre agonizante le reveló que él era hijo de una relación extramarital y le mostró una fotografía de su padre biológico, asesinado en un campo de concentración: era aquel señor sonriente.

[b]¿Cómo sabe que esos pacientes clínicamente muertos siguen conscientes?[/b]

Lo prueban cientos de casos. En Conciencia más allá de la vida explico el de un hombre de 43 años que nos llegó cianótico, frío, sin tensión y con las pupilas dilatadas. La enfermera le extrajo la dentadura postiza y la depositó en un cajón. Resucitó inexplicablemente tras un largo coma y preguntó por sus dientes.

[b]Si estas vivo, resultan muy útiles.[/b]

Reconoció, al verla, a la enfermera y le pidió que se los devolviera. Ella nos llamó alarmada y entonces el paciente nos relató en detalle lo que habíamos dicho y hecho cuando llegó muerto a urgencias del hospital.

[b]¿Y usted qué cree?[/b]

Nuestra conciencia no es más que un retransmisor para esta dimensión de nuestro ser en varias. Es como una radio que, mientras vivimos aquí, sintoniza con este universo. Nuestra muerte sólo es un cambio de conciencia, una transición. Sólo morimos en una dimensión para pasar a otras.

[b]¿Es una convicción religiosa?[/b]

Es física cuántica. Yo no soy creyente. Muchas religiones se han acercado a esa realidad con técnicas de paso entre esas dimensiones, como la meditación o el misticismo.

[b]¿Cómo lo sabe?[/b]

Porque estudio casos -me consultan decenas cada día- y las experiencias son recurrentes y concurrentes: confluyen tiempo -pasado, presente y futuro: tienen visiones- y espacio en sensación de unidad.

...
Y esos testimonios de cada día coinciden con los relatos de la mística y las visiones de profetas, gurús y santos desde hace siglos.

[b]¿Todo está conectado?[/b]

Ven la luz (los niños me cuentan que un ángel; los ateos hablan de "una energía" y los creyentes, de Dios). Todos se refieren a lo mismo y que en ello se sienten integrados.

[b]¿Por qué la ciencia lo ignora?[/b]

Hasta ahora, la mecánica cuántica demuestra que la luz consta de partículas que al mismo tiempo son ondas -creo que nuestra conciencia las retransmite- dependiendo del estado del observador.

[b]La experiencia de lo objetivo, al fin, depende de tu estado subjetivo.[/b]

Así que, desde los gurús milenarios hasta los físicos cuánticos, cuando asumes tu transición sin miedo experimentas un anticipo de esa sensación de plenitud.


Aceptar

La ciencia ignora o niega cuanto no puede explicar, pero eso no quiere decir que no exista. La vida del doctor Van Lommel es una apuesta por la verdad, por muy inexplicable que parezca, más allá del camino trillado de la ortodoxia. Han pasado diez años desde que hablamos, pero al estrechar su mano en el aeropuerto de Amsterdam (viene de conferenciar en Atlanta) me sonríe como a un viejo amigo y experimento una íntima sensación de paz y seguridad. El doctor Van Lommel se ha asomado al otro lado sin dejarse en éste el sentido común y lo que ha visto es bueno, aunque, para dominarnos, nos hayan infundido el miedo a verlo. Aceptarlo es aceptarnos y sentirse mejor.




[adios]

[5efir0th]

Si el cerebro es un gran banco de datos biológico, es lógico pensar que durante una muerte clínica, es decir, tras varios minutos sin oxígeno, la información a la que tiene acceso nuestra parte consciente se vea alterada.
La mayor parte de nuestros recuerdos están en nuestra cabeza, y a gran parte de ellos no podemos acceder de forma consciente. No veo tan místico el hecho de que se entremezcle toda esa información y se vuelva accesible, durante un fallo funcional del cerebro.

Ale, ahí tenéis una explicación más racional del EDM.

[victor861]

Pin Van Tommalacasitos

[Joseph Porta]

[quote="victor861"]Pin Van Tommalacasitos[/quote]
Se habla español aquí, no polaco.

[Ubaba]

[quote]La ciencia ignora o niega cuanto no puede explicar[/quote]

Falso, eso solo lo dicen los estafadores que se inventan los datos para conseguir subenciones.

La realidad es que la ciencia siempre busca la respuesta a todo lo que no pueda explicar, eso es un hecho que ningun estafador podra negar jamas.

[Linkin Ghost]

[quote="Ubaba"][quote]La ciencia ignora o niega cuanto no puede explicar[/quote]

Falso, eso solo lo dicen los estafadores que se inventan los datos para conseguir subenciones.

La realidad es que la ciencia siempre busca la respuesta a todo lo que no pueda explicar, eso es un hecho que ningun estafador podra negar jamas.[/quote]

Ya, pero las matemáticas son muy aburridas para esta gente, prefieren mezclar cosas que no entienden y cuando llega alguien a decirles "ei, que no puedes demostrar eso que dices" sólo tienen que responder "no me lo puedes negar".

Respecto al tema en sí, mezclar la física cuántica con las ECM es algo forzado, si pretenden que tenga sentido ya les valdrá explicarlo bien, porque decir que existe la dualidad onda-corpúsculo y decir "creo que nuestra conciencia las retransmite" no dice absolutamente nada ¿retransmite el qué? ¿qué produce?. Hasta ahora tiene más sentido pensar que las ECM las viven todos, sólo que a la vuelta puedes recordarlo o no, del mismo modo que a veces recuerdas tus sueños o no, y las experiencias son producto de que tu cerebro se muere, se comporta de forma errática... Y del mismo modo que cuando sueñas, si ves a una persona en ella y ves a alguien relevante en tu vida posteriormente, es posible que la acabes insertando en la experiencia (por lo del padre este).

[markuzm]

[quote="Ubaba"][quote]La ciencia ignora o niega cuanto no puede explicar[/quote]

Falso, eso solo lo dicen los estafadores que se inventan los datos para conseguir subenciones.

La realidad es que la ciencia siempre busca la respuesta a todo lo que no pueda explicar, eso es un hecho que ningun estafador podra negar jamas.[/quote]

vaya mamaracho... sera medico pero lo que es cientifico 0 ...

la ciencia no ignora ni niega, solo acepta aquello que sea probado

ya lo explicaba Richard Feynman

[youtube]http://www.youtube.com/watch?&v=5ujOPFwX64I[/youtube]

[Iker Jiménez]

Lo interesante de estas experiencias es 1) la información que traen los que vuelven 2) el poder transformador de estas experiencias para los que las experimentan. Y esto entiendo que es lo que llamó la atención de este médico. Abrirse a nuevas evidencias forma parte intrínseca de la ciencia real, la que abre nuevos caminos. Aquí nadie ha hablado de fe, sino de fenómenos. Aquí sólo hablan de la fe los que niegan estos fenómenos. Es divertido cómo se altera la gente cuando le cuestionan su cómodo paradigma.

[Linkin Ghost]

[quote="Iker Jiménez"]Lo interesante de estas experiencias es 1) la información que traen los que vuelven 2) el poder transformador de estas experiencias para los que las experimentan. Y esto entiendo que es lo que llamó la atención de este médico. Abrirse a nuevas evidencias forma parte intrínseca de la ciencia real, la que abre nuevos caminos. Aquí nadie ha hablado de fe, sino de fenómenos. Aquí sólo hablan de la fe los que niegan estos fenómenos. Es divertido cómo se altera la gente cuando le cuestionan su cómodo paradigma.[/quote]

Este tipo no sólo estudia los fenómenos, sino que formula hipótesis a partir de ellos. Y ¿no negarás que éstas son bastante vagas?

[markuzm]

[quote="Iker Jiménez"] Aquí nadie ha hablado de fe, [/quote]

doy fe de ello, de hecho lo acabas de mencionar tu.

[quote="Iker Jiménez"]
[size=15]¿Y usted qué cree?[/size]

[size=15]Nuestra conciencia no es más que un retransmisor para esta dimensión de nuestro ser en varias. Es como una radio que, mientras vivimos aquí, sintoniza con este universo. Nuestra muerte sólo es un cambio de conciencia, una transición. Sólo morimos en una dimensión para pasar a otras.[/size]
[/quote]

si claro como en El unico no? de Jet lee ... me gustaria saber en que frecuencia retrasmiste ese organo del cuerpo humano y asi poder comunicarnos con los otros universos, mmmm... espera primero tenemos que encontrar ese organo.

Dice este hombre no todos experimentan lo mismo .... que pasa que el resto de gente no tiene alma ?? o tiene el trasmisor roto ?? o no le contestan en el otro universo ??

si de primeras la mecanica cuentica solo es una teoria sin poder ser comprobada y segun el doctor las experiencias se respaldan, muy vagamente, en esta teoria apaga y vamonos ...

la ciencia solo acepta teorias que puedan ser ciertas ( teorias comprobacion ) y si a este hombre no se le ha hecho mas que darle la espalda sera por algo, no porque la ciencia sea cerrada ...

[Izanagi]

¿Que sea cientifico implica que no pueda estudiar la muerte?
¿Que tiene la muerte de anti-cientifico?

[quote]La ciencia (del latín scientĭa conocimiento) es el conjunto de conocimientos sistemáticamente estructurados, y susceptibles de ser articulados unos con otros. La ciencia surge de la obtención del conocimiento mediante la observación de patrones regulares, de razonamientos y de experimentación en ámbitos específicos, a partir de los cuales se generan preguntas, se construyen hipótesis, se deducen principios y se elaboran leyes generales y sistemas metódicamente organizados.1

La ciencia consolidada se constituye como tal, superada la fase de investigación, cuando adquiere la consideración de «saber validamente justificado por la comunidad científica correspondiente» y suele considerarse así a través de las publicaciones especializadas. Es entonces cuando pasa a una fase de enseñanza en los Centros de formación y de divulgación adquiriendo toda su eficacia cultural y social.

Suelen considerarse como rasgos generales y distintivos del saber científico frente a otros saberes:

Utilizar diferentes métodos y técnicas para la adquisición y organización de conocimientos sobre la estructura de un conjunto de hechos suficientemente objetivos y accesibles a varios observadores.
Tener establecidos criterios previos de verdad y una corrección permanente.
Criterios aceptados por la comunidad científica.
Procurar la generación de más conocimiento objetivo en forma de predicciones concretas, cuantitativas y comprobables referidas a hechos observables pasados, presentes y futuros respecto a algún sistema concreto.
Procurar su puesta en práctica de los conocimientos en sus aplicaciones tecnológicas, mediante los peritos o expertos.
Procurar la divulgación de sus investigaciones, por publicaciones especializadas y Centros de Enseñanza, fundamentalmente las Universidades.
Vigilar los métodos de divulgación y enseñanza de los contenidos consolidados.[/quote]

Hay gente, como tu, que utiliza lo que no conocemos y el caratcer hipotetico y critico de la ciencia, para justificar los limites de la misma y los pseudoconocimientos. Esa gente, es la que todavia no ha comprendido que es la ciencia.

Sin embargo estos estudios, no se trata de una ciencia experimental ni tan siquiera empirica. Solo es lo que alguien, dice haber percibido, en un estado bioquimico determinado en unas circutancias determinadas. Sin tener nada mas en cuenta. Si ha soñar, ahora lo llamamos ESC, estado-sin-consciencia, sacamos un libro y metemos con calzador algunas frases sobre fiica cuantica, haremos mucho dinero, como este señor.

La muerte tiene muchas realidades y explicaciones. Fisica, quimica, psicologia, mistica... No se puede jugar a mezclarlas todas.

La ciencia no niega las experiencias cercanas a la muerte o las EDM, las estudia. Pero eso tiene un limite, nuestra tecnologia y conocimiento. Como ya he dicho, argumentar eso, para decir "soy especial, la ciencia no me mira" o "esto es magia", son los argumentos mas pobres del mundo.

Lo que hace falta es tiempo, inteligencia e inversion. Publicar sus estudios y realizarse mas y mas estudios, desarrollar el conocimiento y la tecnica en este campo. Solo asi se podra alcanzar un conocimiento verdadero, no de la forma en la que se esta haciendo esto.

Si quieres saber que hay despues de la muerte yo te lo explico. ¿Que sentias, veias, pensabas...Antes de nacer? Eso es la muerte.

Salu2