Mejor Juego de Lucha 2D

[wicky_507]

[quote="Craker"][quote="wicky_507"]STREET FIGHTER 2 THE WORLD WARRIOR!!!!

Sin este titulo no existirian todas las sagas de SNK, MK...he incluso los titulos en 3D...como los conocemos hoy en dia.
[/quote]

Hombre, lo veo una exageración la verdad, ya que apenas meses después del lanzamiento de la arcade salió el primer Fatal Fury y eso contando que SNK ya dominaba de sobra los juegos beat em up callejeros tipo double dragon.

Sin ese título, probablemente no se consideraría "Street fighter" como referente a videojuego de lucha se refiere, pero vamos hubiera habido muchos otros.[/quote]

CRACKER quien dominaba los arcades en esa epoca eran claramente SEGA, CAPCOM, KONAMI, TAITO, DATA EAST, etc...

Ya que los DOUBLE DRAGON, GOLDEN AXE, DRAGON NINJA, CAVEMAN NINJA, VIGILANTE, FINAL FIGHT, TURLTES NINJA etc...eran anteriores a la salida de STREET FIGHTER, y ese mismo año salieron a la vez KING OF DRAGONS y KNIGHTS OF THE ROUND y todos los beatn up "callejeros" de la epoca.

Del 91 para arriba es cuando vino la epoca dorada de SNK...y precisamente si quitamos el SENGOKU y el BURNIG FIGHT...SNK se dedicaba muchisimo mas a los juegos de lucha y no a los "tipo double dragon"....que eran minoria dentro de su catalogo.

Todas las compañia se subieron al carro, y la primera como bien dices SNK con FATAL FURY y poco despues ART OF FIGHTING, WORLD HEROES, SAMURAI SHODOW etc..etc..etc..

Todos los juegos que salieron despues, eran al mejor de 3 rounds...las mismas barras de energia, curiosamente las magias se hacian todas de la misma manera (medio circulo atras o adelante) y la mayoria de sus combos eran derivados de RYU y cia...el plantel de luchadores eran los mismos, tios de distintos paises...protagonista y antagonista...y muchisimas mas coincidencias...quien no recuerda FIGHTERS HISTORY el mayor plagio de todos sin olvidar WORLD HEROES (hanzo y fuma...eran los hermanos gemelos de RUY y KEN xD)

Es la realidad de aquella epoca, sin STREET FIGHTER no serian los juegos de lucha lo que son hoy en dia...aun que por supuesto que otra compañia lo abria inventado....pero CAPCOM fue la pionera y las demas se subieron al carro he intentaron morder el pastel.

SALU2

[Craker]

WIKY, un poquito receloso de SNK te veo eh? xD

En los beat 'em ups callejeros ya se podían hacer "magias" de este estilo, y acaso que es Fatal Fury? pues un beat em up callejero pero de entorno cerrado para ser de luchas 1 vs 1, pero vamos, el género ya tenía su cancha.

¿Qué Street Fighter II es el referente? no te lo discuto, pero vamos, si no hubiese salido, otros miles hubieran llegado, esto viene a ser como la consideración de los Final Fantasy como referente RPG a seguir por el resto y la verdad es que no tanto, otros hubieran llegado.

Si me dices que no había ningún precedente, pues diría que es el pionero y percusor y que gracias a él hoy en dia los juegos de lucha existen, pero vamos, simplemente lo veo como una combinación ganadora de todo lo que existía, y mas si recordemos que se extendió a versiones caseras de consolas que todo el mundo tenía consiguiendo que su fama aumentase muchisimo más.

[wicky_507]

[quote="Craker"]WIKY, un poquito receloso de SNK te veo eh? xD.[/quote]

Para nada tio xD...si soy muy pro NEO-GEO, poseeo una AES y un slot MVS desde hace lustros...pero que me guste el mundillo neogeo, no quita que sea critico y sobre todo realista....

Su catalago en esa epoca era un "mas de lo mismo" brutal y esta compañia se empecino en sacar juegos de lucha en un muy corto periodo de tiempo....y todo esto es debido al BOOM STREET FIGHTER, es un hecho inequivoco...a mediados y finales de los 90 sacaron sus joyitas...pero del 91 al 94...hubo un empacho excesivo....y luego ya lo de la saga KOF me parece excesivo....lo mismo que parece una tomadura de pelo los multiples refritos de CAPCOM.

Sobre lo del Beat em up....faltal fury no lo es, este genero y tu bien lo sabes, es el de avance y elimina a multiples enemigos...y el genero de lucha es bien distinto, aunque se pareszcan....no lo son.

SALU2

[Craker]

[quote="wicky_507"]
Sobre lo del Beat em up....faltal fury no lo es, este genero y tu bien lo sabes, es el de avance y elimina a multiples enemigos...y el genero de lucha es bien distinto, aunque se pareszcan....no lo son.
[/quote]

Pues para no serlo bien que utilizaba el mismo motor xD y esto se nota bastante con las luchas no solo en scrolling lateral sino a distintos niveles de profundidad, mas luego los sprites de subida y bajada.

[CLOUDYSTRIFE]

Yo lo descubrí tarde, pero el The last blade 2 me maravilló. Esas luchas tan técnicas con espadas de por medio no las había visto en ningún otro juego.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=U8iUpod2XUo[/youtube]

[Escafandra]

Yo estaría entre estos dos

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Oorw88t64Bs[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IhQbIx4HRVc&feature=related[/youtube]

Por cierto epic reflotes post mirad que de fechas xD

[wicky_507]

[quote="Craker"]Pues para no serlo bien que utilizaba el mismo motor xD y esto se nota bastante con las luchas no solo en scrolling lateral sino a distintos niveles de profundidad, mas luego los sprites de subida y bajada.[/quote]

Pero CRACKER y que juego o compañia no "recauchutaba" su motor grafico en sus juegos??? y mas en esa epoca...o no usaba SEGA el mismo motor en AFTER BURNER - THUNDER BLADE y lo uso tambien en OUT RUN ??? siendo juegos de generos distintos.

Una cosa es FATAL FURY o MORTAL KOMBAT (lucha vs) y otra bien distinta BAD DUDES, DOUBLE DRAGON o VENDETTA.

Otro genero que abarca 2 generos y que tambien lleva equivocos...es el Shoot em up, esta el Shoot lateral (METAL SLUG - CONTRA)...y el shoot de naves GRADIUS - R-TYPE...que aunque se consideren del mismo genero, realmente no lo son.

SALU2

[Craker]

Pero WIKY, el combate a distintas alturas acaso no es típico de los beat em up callejeros?

Pues simplemente, cierras el escenario y en vez de 5 tios contra 1, 1 vs 1, ya, no hay mas modificaciones xD

[wicky_507]

[quote="Craker"]Pero WIKY, el combate a distintas alturas acaso no es típico de los beat em up callejeros?

Pues simplemente, cierras el escenario y en vez de 5 tios contra 1, 1 vs 1, ya, no hay mas modificaciones xD[/quote]

Sacado de la wiki:

[quote][color=red]Los beat em ups son un género distinto, separados de los videojuegos de lucha.[/color] Hay varios rasgos distintivos. Los beat em ups ocurren sobre un nivel largo, con el desplazamiento de la pantalla cuando el jugador se mueve por el escenario. Los juegos de enfrentamientos competitivos han evolucionado para incluir una mayor variedad de ataques que el jugador puede usar, mientras que los beat em ups ofrecen menos ataques con un esquema de control más simple.

En este tipo de juegos de lucha, uno o más jugadores (más a menudo dos, pero a veces no menos de seis) cada uno elige un único personaje y forma un equipo para dar puñetazos, patear, lanzar y acuchillar en su camino a una multitud de enemigos controlados por el ordenador. Así, a diferencia de los juegos de lucha, cuando varios jugadores juegan simultáneamente, ellos no luchan uno contra otro. Raramente, los jugadores son capaces de hacerse daño el uno al otro, pero este es la excepción y no la regla. Los combates se producen en una serie de escenarios de desplazamiento en lugares, algunas de ellos con un poderoso jefe al final. La mayoría de los beat em ups se caracterizan por que, además de pasar de izquierda a derecha (y/o saltar/esquivar) los jugadores también pueden moverse verticalmente, dentro y fuera de la escena.[/quote]

No porque lo diga la wikipedia va a misa...esque no son el mismo genero CRACKER...nunca se les ha considserado por igual, una cosa es el avanza y pega...y otra es el VS. en espacio cerrado, genero de LUCHA y BEATEM UP, aunque utilicen mismo motor, mismos planos de scroll (horizontal o scroll parallax) se les ha considerado generos diferentes, desde los tiempos de maria castaña, asi que no me vas a hacer cambiar de opinion xD...eres duro de mollera jodio jeje.

SALU2

[Craker]

Pero la Wikipedia no tiene porque ser objetiva. Encima me pones la española, cuando somos el pais en cuanto a nombrar géneros mas absurdo del mundo "¿ese juego de que va? de dar OSTIAS!" a los Shoot em up se les llama "De navecitas" y un montón de LOLES así xD

Te pongo en inglés la referencia que has puesto.

[quote]Beat em ups are related to—but distinct from—fighting games, which are based around one-on-one matches rather than scrolling levels and multiple enemies. Such terminology is loosely applied, however, as some commentators prefer to conflate the two terms. At times, both one-on-one fighting games and scrolling beat em ups have influenced each other in terms of graphics and style and can appeal to fans of either genre. Occasionally, a game will feature both kinds of gameplay.[/quote]

Tú y el escritor de ese artículo los separa completamente, la Wikipedia en inglés, que es muchisimo mas universal y coño, por que no decirlo, lengua creadora de los nombres de dichos géneros los relacionan.

No relacionar un Beat em up con un juego de lucha sería de locos! Y más cuando han sido uno de los principales géneros en los que se han basado para este subgénero o variante ¿Distinto y separado? NI DE COÑA. Mas bien se llevan de la mano cual padre e hijo.

Y mas el caso que te exponía, Fatal Fury, pese a ser un juego "de dar OSTIAS" uno contra uno, mama de la base de los beat em up, por varias razones, la primera por ser uno de los primeros juegos de esta variante (entrando al standard actual, quitando antiguos ejemplos como Yie Air Kung Fu entre otros muchos), segunda por simplemente ser un beat em up pero en un entorno cerrado y con un oponente en lugar de varios y tercera y mas importante, cumple la caracteristica de lucha en scrolling lateral a distintas alturas.

Pero vamos, en la Wikipedia española se pueden encontrar errores así y mas grandes en el entorno de videojuegos, en su día me tocó corregir varios puntos sobre el artículo de la CD-i entre otros muchos.

[wicky_507]

[quote="Craker"]Te pongo en inglés la referencia que has puesto.

[quote]Beat em ups are related to—but distinct from—fighting games, which are based around one-on-one matches rather than scrolling levels and multiple enemies. Such terminology is loosely applied, however, as some commentators prefer to conflate the two terms. At times, both one-on-one fighting games and scrolling beat em ups have influenced each other in terms of graphics and style and can appeal to fans of either genre. Occasionally, a game will feature both kinds of gameplay.[/quote]

Tú y el escritor de ese artículo los separa completamente, la Wikipedia en inglés, que es muchisimo mas universal y coño, por que no decirlo, lengua creadora de los nombres de dichos géneros los relacionan.[/quote]

No vengas con ruedas de molino xD....EN ESE ARTICULO EN NINGUN MOMENTO dice que sean el mismo genero....como tu has dicho desde un principio...que tus los relaciones perfecto, pero jamas seran el mismo genero...una cosa esque ciertos usuarios o criticos en la materia los relacionen, porque que fue antes el huevo o la gallina??? y otra completamente distinta es decir que son el mismo genero.

Creo que tu opinion y la mia esta ya bastante clara...y darle mas vuelta de tuerca al asunto es rizar el rizo....tu dices que son lo mismo, y yo que no.

Lo de la wikipedia era para ponerte un ejemplo, por eso te dije que su opinon no iba a misa...pero ya te digo llevo en esto desde principios de los 80...y ni entonces ni ahora se les ha considerado el mismo genero...no te lo tomes a mal...pero seguro que he mamado muchas mas horas en las recreativas de esa epoca...temas de la edad...mi familia llevaba una sala de juegos....y desde esos tiempos estaban completamente diferenciados....GOLDEN AXE - RENEGADE por un lado y KUNG FU - STREET FIGHTER por otro.

Desde MSX, SPECTRUM, AMSTRAD, AMIGA etc...aunque pensemos que los VS. llegaron en el 91...ya existian infinidad de titulos...y un servidor se los a chupado todos....y no se les consideraba BEATM UP.

Resumiendo y ya no desviemos mas el hilo....para ti es lo mismo y para mi no.....lo mismo que para ti un SHOOTER (FPS) puede ser un car of puty....y para mi siempre sera un juego de naves...como yo y todos los de mi quinta los hemos llamado siempre.

SALU2

[Craker]

[quote][size=24]Beat em ups are related to—but distinct from—fighting games[/size], which are based around one-on-one matches rather than scrolling levels and multiple enemies. Such terminology is loosely applied, however, as some commentators prefer to conflate the two terms. At times, both one-on-one fighting games and scrolling beat em ups have influenced each other in terms of graphics and style and can appeal to fans of either genre. Occasionally, a game will feature both kinds of gameplay.[/quote]

¿Más claro ahora? :D

Ni de lejos es lo mismo decir que están relacionados pero son distinto, que decir que son distintos y se separan del mismo.

Por otro lado, no creo que sea necesario ni pertinente contar batallitas cuando se está hablando de un género, porque tampoco he dicho que empezasen en el 91, sino simplemente el partir de lo que son ahora 1 vs 1 y de donde ha mamado, nuevamente, se me dice todo y no se me dice porque misteriosamente el Fatal Fury tiene el sistema de combates a distintas alturas y sprites que giran según la orientación del personaje, será que lo ha mamado de algun sitio no?

[wicky_507]

[quote="Craker"][quote][size=24]Beat em ups are related to—but distinct from—fighting games[/size], which are based around one-on-one matches rather than scrolling levels and multiple enemies. Such terminology is loosely applied, however, as some commentators prefer to conflate the two terms. At times, both one-on-one fighting games and scrolling beat em ups have influenced each other in terms of graphics and style and can appeal to fans of either genre. Occasionally, a game will feature both kinds of gameplay.[/quote]

¿Más claro ahora? :D
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Te vuelvo a reepetir...hay no pone que sean el mismo genero, si no que estan relacionados...pero son 2 generos distintos, o es que mi ingles ya flaquea

Porque siempre pones de ejemplo el FATAL FURY???...y diferentes alturas a que te refieres??? a que fue el primero en que podias mover el personaje en 2 planos del suelo (adentro-afuera)???...porque no encuentro sentido a esa compartiva...pues anda que no hay beatm ups en un simple plano de sroll como el dragon ninja, vigilante etc...

Sigo sin entenderte en este aspecto tio....que tendra que ver el fatal fury y las diferentes alturas como tus las llamas...si aqui lo que estamos debatiendo es si son el mismo genero...no si han bebido del beatem up...creo que eso lo sabemos todos que es asi, porque el genero "de avanza y pega" o de luchas callejeras es anterior en apogeo al de lucha VS.

Y no...no te cuento batallitas...lo que intento explicarte, sin tantos tecnicismos, que por otro lado ya los se, no es nada nuevo....es que desde sus origenes son 2 generos absolutamente diferenciados, aunque uno haya bebido del otro, en ningun momento he intentado darmelas de listo por el tema de la edad...aunque a ti te lo parezca...pero en ese aspecto no me vas a contar nada que no sepa.

SALU2

[Craker]

[quote="wicky_507"]
Porque siempre pones de ejemplo el FATAL FURY???...[/quote]

Simplemente, porque es uno de los primeros de SNK de los cuales según tu primer comentario no habrían existido de no haber salido Street Fighter II, cuando éste apenas lo hizo unos meses después y mamando de la teta de los beat em up.

[wicky_507]

[quote="Craker"][quote="wicky_507"]
Porque siempre pones de ejemplo el FATAL FURY???...[/quote]

Simplemente, porque es uno de los primeros de SNK de los cuales según tu primer comentario no habrían existido de no haber salido Street Fighter II, cuando éste apenas lo hizo unos meses después y mamando de la teta de los beat em up.[/quote]

Pero cracker salio casi 9 meses despues....sigo pensando que si no sale STREET FIGHTER 2...y el boom que supuso a nivel mundial, no hubieran sacado FATAL FURY o si lo habrian sacado no habria salido ese mismo año...independientemente que beba o no de los beatm ups...se sumo al carro al igual que las demas compañias y la saga MORTAL KOMBAT entre ellas....solo hay que retroceder a esa epoca y tirar de memoria, como florecian titulos VS. practicamente cada mes, sobre todo en el 92-93.

No digo que CAPCOM inventara este genero ni mucho menos...ya que anteriormente ya existian los KUNG-FU, BARBARIAN (que buena estabas maria whittaker ) o la parodia de SPLITTING IMAGE....pero que la puso en la cuspide he instauro unos canones en el genero....es un hecho.

SALU2